而莫《闲话》正在放暑假，我们将重温2023年最受欢迎的几集。莫会谈将于2024年恢复。
前工党财政部长、行动党(Act Party)联合创始人罗杰•道格拉斯(Roger Douglas)显然对现代政治不感兴趣。
“看看过去的20年，你告诉我任何一个人，任何一个政府做了什么，”他说。
现年86岁的道格拉斯可能比大多数人更有资格提出这一主张，因为他在1984年至1988年担任财政部长的四年时间里，一直是经济革命的关键驱动力。
广告对许多新西兰人来说，这是一场使国家免于破产的革命，将其从债务和萧条的漩涡中拉了出来。
但其他人认为，这些改革——他们被称为“rogeromics”——是一场右翼政变，旨在废除福利国家。
实际上，道格拉斯不会反驳第二部分。
他仍然主张对福利制度进行一些人所说的激进改革。
广告但道格拉斯说，在80年代，他和他的工党同事从来没有遵循过一个宏伟的计划。
他对Money Talks播客表示:“我认为这更自然。“我们遇到了一个问题，我们需要解决它。如果从工党的对错角度来看，我是一个部落，我认为我们不一定会这么做。”
那么，基因经济学这个术语是从哪里来的呢?他笑着说:“你们中的一个!媒体。
“内阁是一个真正的混合体，他们决定要做正确的事情，如果他们失败了，那就这样吧，但他们会做他们认为正确的事情。我想我们已经没有了。
“约翰·基依靠民意调查，这是非常危险的。如果你想帮助别人，你就必须告诉他们真相。”
“问题在于，如今的政客们只想帮助自己。所以他们投票是为了知道该说什么，这很恶心。”
不出所料，道格拉斯对绿党没什么好感，他形容绿党是“共产主义议程”和推动“基于恐惧的政策”的混合体。
至于工党，他认为该党已经回到了上世纪60年代的中间路线，并没有认为国家党现在有什么不同。
他说，就连他在1993年与人共同创立的消费者与纳税人协会(Act)也偏离了纯粹的经济改革道路太远。
“他们在2000年左右就放弃了储蓄因素。但就在最近，他们已经偏离了与选择有关的其他一些基本观点，”他说。
广告他承认该党在政治版图上填补了一个保守的位置。
“当然，他们做得很好，但这并不能解决其中的一些问题!”
道格拉斯仍然认为，如果国家实行低统一税来覆盖基本生活，并实行储蓄制度，让人们把自己的钱分配给医疗和退休等服务，国家会得到更好的服务。
“我一直认为，选择和竞争是福利国家必须走的方向，”他说。
他援引财政部最近的一份报告警告说，如果我们不采取某种严肃的行动，新西兰可能会在40年内出现赤字井喷。
“目前的道路是不可能的，”道格拉斯说。“我认为我们必须向前迈进。”
广告他认为，在很多方面，答案与上世纪80年代是一样的。
但正是这种认为新西兰的福利制度不可持续的信念，最终导致了第四届工党政府内部的冲突达到了顶峰。
道格拉斯试图引入统一税率和改革福利制度，这引起了他与时任首相大卫·兰格的分歧，后者于1989年辞职，以阻止这些政策的实施。
“这是一场关于福利的大辩论，是关于我们是否继续由政府管理所有的福利机构，是否让政府决定你是否要做手术，你的孩子去哪里上学……或者我们是否改变它。
“大卫·兰格(David Lange)坚定地表示他不会搬家，有一天他对我说:‘即使这样更有效率，我也不会这么做。’”
具有讽刺意味的是，考虑到他现在的政治声誉，道格拉斯可能比新西兰几乎所有活着的人都更了解他的左翼政治史。
广告他的祖父比尔·安德顿(Bill Anderton)是工党议员，父亲是工会秘书——两人都以左翼激进主义而闻名。
他的父亲诺曼·道格拉斯(Norman Douglas)在20世纪40年代参与了约翰·a·李(John A. Lee)分裂的民主工党(Democratic Labour Party)，并代表一名匈牙利选民。
李是一名叛逆的工党议员，也是一名坚定的社会主义者，他因批评总理迈克尔·约瑟夫·萨维奇(Michael Joseph Savage)而被工党开除。
道格拉斯最早的政治记忆是在1946年左右，8岁时参加约翰·a·李(John a . Lee)的街角会议。
“他们在货币政策等方面相当激进，”他表示。
“那是我对政治最早的记忆之一，就是在学校放假期间，到教堂里帮忙折叠《约翰·a·李周报》。”
广告道格拉斯回忆说，他下楼去Karangahape路的一家咖啡馆，在那里他经常看到其他著名的工党人物，比如罗斯基尔的国会议员弗兰克·兰斯顿。
这在当时并不意味着什么。只要能吃到香肠卷，我就相当开心。”
道格拉斯说，他在成长过程中并没有感到贫穷。
“我一直记得我母亲在橱柜的最上面放着一定数量的罐头或罐子，她分配电力、电力和这个或那个账单。
“这是一个州议会大厦，我们似乎并不富裕。妈妈有那些罐子的事实就是一个迹象，”他说。
“我吃饱了，周围有很多果树。我从来没有觉得自己被剥夺了什么。”
广告道格拉斯不记得拿过零用钱，但他说，当他需要钱拍电影的时候，他就会拿钱。
他也没有时间做兼职。
“我上语法课的时候非常忙。我在五年级的前11个班级里打橄榄球和板球。”
他说自己是一个普通的学生，尽管他在大学里擅长算术和会计。
他职业生涯的头几年是一名会计师，最初在奥克兰的Mabee Halstead & Kiddle公司工作。
从那里，他搬到了布伦沃斯地毯公司，在那里他做了大约10年的公司秘书。
广告道格拉斯说，尽管他的家庭背景是社会主义政治，但他是通过祖父接触到商业理念的。祖父既当工党议员，又当商人，在上西蒙兹街开了一家草药店。
道格拉斯说，他所能回忆起的对左翼意识形态的第一次怀疑可能要追溯到另一次街角的会议。
那是在1954年大选前后，“国家党说他们将允许人们购买自己的州宅，而工党则强烈反对。”
“即使在当时，我也无法理解，”他说。
但在政治上，总是工党，他说。
“如果没有工党，你不可能在我的环境中。另一个选择是……算了吧!”
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